Comments on Blog do Alon: Alckmin tentou ser Heloísa Helena (09/10)

Fico besta como os fatos se perdem... 1. As CPIs ...

2006-10-11T10:11:00.000-03:00

Fico besta como os fatos se perdem...

1. As CPIs começaram muito antes de Roberto Jefferson, como acusa Alckim.

2. A hidrelétrica "que não saiu" não vai sair, foi recusada pelo impacto ambiental que teria. Hidrelétricas são formas burras de conseguir energia. Devíamos partir para soluções como eólica ou mesmo o biodiesel (já implementado, pelo governo Lula). Criticar a questão energética desse governo, ainda mais no ano em que atingimos a auto-suficiência do petróleo, é dar um tiro no pé.

3. a política externa do governo Lula é excelente e nos abriu vários portos antes fechados. A questão da Bolívia é complexa e não pode ser solucionada com pressa, isso demanda tempo e muita conversa.

4. O governo Lula fez mais pelo software livre e pela inclusão digital do que qualquer outro.

5. A PEC-29 e outras questões da saúde são o grande calcanhar de Aquiles do Lula. Se querem derrubá-lo, o caminho é esse. É inútil debater energia, por exemplo.

6. Educação é outro ponto fraquíssimo do Lula. A base da bolsa-família era a bolsa-escola, essencial e um dos excelentes projetos do FHC. O Lula, ao derrubá-la, praticamente destruiu anos de esforços bons e na direção certa de educação e, pior, não colocou nada de concreto no lugar.

7. Priatizar o aerolula é patético. Se eu estivesse lá, perguntava ao candidato como ele pretendia chegar nas reuniões da ONU... Vasp?

8. O Lula fala errado. Assim como 95% da população brasileira. A educação, realmente, é para poucos. Isso se reverte a longo prazo, entretanto. E faz nenhuma diferença nas questões práticas.

9. A questão do dossiê precisa ser investigada. Eu não tenho dúvidas de que o Lula sabe mais do que diz. Entretanto, ele tem razão quando diz que isso é função da polícia. A verdade é que a nossa polícia nunca esteve, em toda a história brasileira, tão livre. E isto pode ser bom e pode ser ruim. Não é possível, a essa altura, fazer um julgamento sobre esta questão, a população precisa de mais dados.

10. É uma pena o papel ridiculamente parcial que a imprensa está assumindo. Todos tem direito à sua opinião e eu acho que editoriais devem ser opinativos e parciais sim. Agora, matérias fora deste contexto tem a obrigação de serem imparciais. Digo isso tanto pra um lado como para outro. A classe jornalística atualmente me envergonha.

Leonardo Bernardes 10/09/2006 08:01:00 PM Você e...

2006-10-10T23:21:00.000-03:00

Leonardo Bernardes 10/09/2006 08:01:00 PM

Você escreveu:

"por isto ele quis se mostrar forte, quando no máximo foi leviano, como de praxe -- e claro, não respondeu às denúncias de corrupção"

Veja, ambos temos juízo de valor. O seu, que coincide com o de Lula, é que Alckmin foi leviano ao "não responder às denúncias de corrupção".

Apenas me responda isto: qual a origem do dinheiro que se destinou para a compra do dossiê?

Vê? Desde aquela entrevista do Lula em Paris (lembra?) o "samba" é uma corruptela "do samba uma nota só": somos todos iguais.

Deveríamos ser? Eu penso que não. E você?

Alon, vi o debate, li os comentários acima, quase ...

2006-10-10T09:28:00.000-03:00

Alon, vi o debate, li os comentários acima, quase todos de lulistas, torcedores, não frios analistas. Torcedores como fomos na Copa da Alemanha vendo o desastre acontecer e, achar que seríamos salvo por um lance genial.
Como Lula gosta do estilo, mantenho as metáforas futebolísticas:
(1) o PT parece a seleção brasileira ganhando antecipadamente a Copa e, Lula -triste ironia- está fora de forma como o Ronaldo Gorducho. Incrível, a má performance dele. Faltou treino.
(2) Alckmin parece a seleção italiana. Futebol feio, retranqueiro, mas que na hora decisiva (Brasil em 82; Alemanha em 06) vai para o ataque e faz o gol decisivo.
(3) Essa eleição será vencida nos penâltis.
Abraços e boa sorte ao Santos

Reli os comentários. Até agora, a vitória de Lula ...

2006-10-09T23:32:00.000-03:00

Reli os comentários.
Até agora, a vitória de Lula está garantida.

Alon
Num post meu, que escrevi na hora do meu almoço, esqueci uma vírgula e você virou sujeito da oração:
"Alon não sabia que o JW era da campanha do Alckmin"

Frase correta:
"Alon, não sabia que o JW era da campanha do Alckmin"

Isso é o clássico choro de perdedor: "Quem viu o ...

2006-10-09T20:54:00.000-03:00

Isso é o clássico choro de perdedor:

"Quem viu o debate ontem percebeu que o cidadão (Alckmin) é um samba de uma nota só (...) Confesso a vocês que ontem foi o dia mais triste de político que vivi (...) Ontem pensei que não estava na frente de um candidato, pensei que estava na frente de um delegado de porta de cadeia" (Lula).

Se tivesse tranqüilo, não falaria isso nunca.

Prezado Alon: Para José Augusto: Gostei do coment...

2006-10-09T20:46:00.000-03:00

Prezado Alon: Para José Augusto: Gostei do comentário. Apenas ressalvo que o antológico debate entre M.Franco x D.Ribeiro foi vencido pelo primeiro que utilizou uma abordagem que revelou-se adequadíssima e que ficou famosa ou seja: Ao iniciar suas intervenções após as palavras do Darcy, Moreira estabelecia um contraponto utilizando-se da expressão: “Mas, professor...”. Essa expressão, num tom de voz peculiar, não deixava de reconhecer a intelectualidade do venerando antropólogo porém, ao mesmo tempo, parecia reduzir sua relevância como gestor confinando-o numa visão de Academia. Acredita-se que essa atitude, inteligentemente gentil e respeitosa, somada à promessa de acabar com a violência em 6 meses, deu a vitória à Moreira bem como privou o RJ de saber como teria sido a continuidade de um governo do PDT, haja vista que a reeleição não era permitida e o Brizola não poderia concorrer novamente. Um abraço.

Alon, agora tenho condições de responder sua pergu...

2006-10-09T20:31:00.000-03:00

Alon, agora tenho condições de responder sua pergunta.
Alckmin venceu o debate, mas não levou. O que mais importa não é o debate em sí, mas a repercussão pela mídia. E quando falo mídia,estou me referindo a mídia eletrônica.
DE certa forma Lula teve sorte. Alckmin mostrou suas armas antes do tempo. Agora Lula já sabe como terá que lidar com orival nos próximos debates.

Paulo Araujo: Há limites éticos para atuação. O qu...

2006-10-09T20:01:00.000-03:00

Paulo Araujo: Há limites éticos para atuação. O que você deve concluir é que o que se afirma, o que se diz, deve ser pautado por uma ordem legal e uma ordem lógica. Alckmin foi onde é mais fácil: na ORDEM PSICOLÓGICA. A força sempre pareceu, aos tolos, coincidir com a violência, por isto ele quis se mostrar forte, quando no máximo foi leviano, como de praxe -- e claro, não respondeu às denúncias de corrupção: "Eu não tenho ministro afastado, processado" MAS É CLARO, como é possível processar alguém quando há um governo empenhado em obstruir a criação de CPIs, é possível? (o que é até 'aceitável', mas com que método, com que artifícios?) É possível que haja processado sem processo?

Quanto a tentativa de personificar HH, nada mais conveniente para ele. Claro, só cairá neste conto quem for ingênuo (para usar um eufemismo) suficiente para negligenciar o abismo que separa os programas e a ideologia entre os dois candidatos -- HH e Alckmin. Tanto que ela, coerentemente, ficou "neutra" em relação ao segundo turno. Só mesmo trivializando as propostas, programas e projetos como critérios para eleição de um presidente se pode passar de HH para Alckmin, algo que, no Brasil, não me surpreenderia.

Pois eu fiquei espantada com o autoritarismo do Al...

2006-10-09T19:45:00.000-03:00

Pois eu fiquei espantada com o autoritarismo do Alckmin. Não sabia que ele era assim. Eu sou, eu mando, eu faço. Tudo eu, eu, eu. Lembrou mesmo o Collor de 1989. Confundiu energia com arrogância. Confundiu indignação com desrespeito. Duvido que ele se comporte assim na frente de um banqueiro. Conheço bem esse tipo de gente. Tiram o sapato em aeroportos dos EUA, mas aqui tratam quem não é da condição social deles como gentinha.

Dúvidas: Alckmin perdeu o debate para ele mesmo? ...

2006-10-09T19:38:00.000-03:00

Dúvidas:

Alckmin perdeu o debate para ele mesmo? É isso que devo concluir?
Quer dizer que se Alckmin continuasse na linha de campanha traçada para o primeiro turno ele teria chance maior de ganhar de Lula? É isso que devo concluir?
Se é, por que os petistas ficaram tão bravos? Não deveriam estar exultantes com a "pífia" participação do "boneco de plástico"?

reafirmo: Alckmin perdeu o debate! apesar de seus...

2006-10-09T18:33:00.000-03:00

reafirmo: Alckmin perdeu o debate!

apesar de seus eleitores convictos estarem eufóricos, o que está em disputa são os votos de HH e Cristovão. não se esqueçam que os dois alcançaram 22% no RJ.

migração de HH para Alckmin será prejudicada após o debate. Alckmin saiu de seu estilo, se empolgou demais e deixou a nu a cara do conservadorismo.

Alckmin, iclusive, corre o risco de perder votos na parcela do eleitorado que nele votou como um anti-Lula apenas para garantir o segundo turno.

O debate foi bom, ruins foram os jornalistas, fora...

2006-10-09T17:36:00.000-03:00

O debate foi bom, ruins foram os jornalistas, fora Boechat e Franklin, os restantes não disseram a que vieram.
Geraldo, qual desafiante que se considera mais fraco, tentou partir para a luta mais rápida, de pouco contato, à distância. Lula plantou-se no meio do ringue e acertou algumas boas bordoadas que colocaram Geraldo em seu devido lugar. O resto foi clinche e a luta acabou num empate que mantém o cinturão com Lula.

Luca Sarmento: o problema para Alckmin é que ele p...

2006-10-09T17:35:00.000-03:00

Luca Sarmento: o problema para Alckmin é que ele precisa vencer por nocaute, porque é aquela história, se o desafiante não nocauteia o detentor do título, os jurados vão manter o título na mão do campeão.

E ficou muito claro que não houve um vencedor indiscutível, aliás o vencedor depende da coloração partidária de quem está comentando o debate. Foi diferente do segundo Lula-Collor de 1989, em que, indepentente do Jornal Mentira Nacional do dia seguinte, Collor indiscutivelmente nocauteou Lula. Chego, inclusive, ao ponto de observar que a própria interpretação do debate é altamente díspar mesmo entre gente da mesma coloração partidária.

Não fico no muro. O Alckmim arrazou o Lula no prim...

2006-10-09T17:20:00.000-03:00

Não fico no muro. O Alckmim arrazou o Lula no primeiro bloco - o Lula esteve nas cordas (não estava grogue). No segundo bloco o Alckmim "acusou o golpe" quando gritou e gesticulou trêmulo. Mas não chegou ir às cordas. No terceiro bloco o Alckmim perdeu rítimo e apanhou feio - a sustentação do Lula de sua política externa e a opção pelo diágolo com a Bolívia foi bem fechada com a comparação e igualdade dos estilos Alckmim e Bush. No quarto bloco ambos candidatos retomaram o equilíbrio, e houve ataques recíprocos (Aerolula, NossaCaixa). No quinto bloco o Lula se saiu melhor quando o assunto foi a privatização do Alckmim. Este foi o bloco onde o Geraldo estava mais nervoso. Meu veredicto: se o povão assistiu, gostou do Alckmim; para minha decisão, o Alckmim demonstrou não ter programa (como crescer, como reduzir imposto, cortar despesas e ampliar a bolsa família). O pouco que Lula prometeu fazer (investimento em bio-energia, reformas dos portos, etc) foi goleada diante da falta de proposta do Geraldo. Se os indecisos forem da classe B e C, e não tiverem votado nem no Lula nem no Alckmim, Lula pode ter abiscoitado alguns votos.
Rosan de Sousa Amaral

2006-10-09T17:14:00.000-03:00

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Alon, acho que meu comentário não foi enviado, ent...

2006-10-09T17:09:00.000-03:00

Alon, acho que meu comentário não foi enviado, então envio de novo.

Alckmin surpreendeu, sem dúvida. Deve ter levantado o moral de seu eleitorado fiel (tucanos e anti-Lula), num gesto de ousadia, indo para o tudo ou nada. A estratégia foi certa, mesmo correndo o risco de fazer-se de homem-bomba do PSDB, porque ficando onde estava, tudo indica que perderia a eleição. Se perde sem fazer um movimento de resistência, perde parte de seu eleitorado também, diminuindo seu horizonte político para 2006, 2008 e 2010. Se essa ousadia pode levar à vitória agora em 2006, só as urnas dirão. Vamos ao embate:
1) Alckmin teria vencido pela postura corporal por larga margem se não cometesse um erro fatal: denunciou o que todo mundo estava vendo. Que Lula estava lendo as perguntas. Foi a deixa para Lula dar uma resposta desconcertante, de que lia porque não tinha tempo de decorar (firmou-se como o Presidente que trabalha X Candidato desafiante), e todos (salvo os anti-Lula) deixaram de ver uma pior postura de Lula como defeito e sim como uma crítica de Alckmin. O desafiante perdeu a chance de ficar calado, anulou toda a sua vantagem e fez dela uma desvantagem: apresentou-se com uma imagem de arrogante, coisa impensável em Alckmin até ontem. Seu marqueteiro parece ter percebido, pois no final Alckmin parou de chamar Lula de mentiroso e passou chamá-lo de arrogante, aparentemente, para neutralizar um pouco.
2) Lula não deixou nenhuma pergunta sem resposta (o que também pegou Alckmin de surpresa, pela seu também nervosismo). Isso foi suficiente para manter seu eleitorado simpatizante, que aceitam quase qualquer coisa que Lula fale, desde que fale. Nem precisaria se defender bem (mas o fez). No boxe, seria como se Lula tivesse esquivado dos golpes ou mantido a guarda e os socos acertassem na luva. Alckmin queria nocauteá-lo nos 2 primeiros assaltos, mas acabou dando vazão para Lula dar a sua versão dos escândalos e plantar "chifres em cabeça de burro" no caso do dossiê.
3) Alckmin, ao não conseguir encaixar seus golpes, defendidos por Lula, tentava repeti-los seguidamente. O tom de agressividade e denuncia que deveria ter permeado apenas metade do tempo, tomou o tempo inteiro. Não conseguiu apresentar-se como alternativa ainda. Mas talvez tenha sido calculado: haverá outros debates, e o objetivo deste seria desconstruir o adversário. Por outro lado, impôs a si próprio uma postura que não poderá mais abandonar durante o resto da campanha impunemente, sob suspeição de fadiga e/ou falsa imagem.
4) Lula conseguiu aplicar golpes menos duros individualmente, mas bem mais certeiros: expôs as contradições de Alckmin no campo da ética e gestão (CPIs paulistas, Barjas Negri, FEBEM, PCC, privatização), que agora ficaram arrolados aos escândalos já conhecidos que atingem Lula. Lula firmou-se como candidato das políticas sociais e anti-privatizações, empurrando Alckmin para a defensiva, tirando-o do centro e encantoando-o à direita. Carimbou a imagem do governo FHC em Alckmin. Rememorou o apagão e a situação econômica de 2002.
5) Lula saiu-se melhor na questão nacional, elevando a auto-estima de eleitores, por mais prosaico que pessoas mais intelectualizadas possam achar de conselhos de Lula a Bush.
6) Quanto a privatizar até o Aerolula, não sei como o eleitorado reagirá. Tanto pode ter sido um jogada de mestre de Alckmin, daquelas que só Jânio Quadros sabia fazer, como pode virar motivo de piada, se percebido como demagogia, e voltar-se contra o próprio candidato, uma vez que Alckmin é bem diferente de JQ. O tema já foi muito explorado até em programas humorísticos, e o próprio Lula absorveu as críticas, ao chamar, ele próprio, o avião de Aerolula.
Meu voto é Lula, por isso é impossível ser isento. Só dá para tentar ser técnico: acho que Lula ciscou mais votos no terreiro de Alckmin e nas rareadas zonas neutras, do que o inverso.
Acho que Alckmin fez muito barulho com intensa artilharia e acertou menos alvos do que Lula, fazendo menos barulho.
César Maia costuma dizer que debate ninguém ganha, só perde (portanto ganha quem perde menos), e que debate eleitoral é técnica (e não debate propriamente político).
Já vi um debate de Darcy Ribeiro x Moreira Franco, em que acreditei ter visto Darcy ser vencedor por larga margem. Foi essa a percepção de quem gosta e acompanha o noticiário político, mas a percepção nas ruas e nas urnas foi bem diferente.

O Lula está decepcionado com o Alckmin. Seria que ...

2006-10-09T16:56:00.000-03:00

O Lula está decepcionado com o Alckmin. Seria que estava pensando em votar nele?

Debate deste nível, dificilmente se ganha por noca...

2006-10-09T15:05:00.000-03:00

Debate deste nível, dificilmente se ganha por nocaute. Creio , no entanto, que foi o melhor possivel para Alckmim e vice versa para Lula.
Como isto se converte em votos, ainda é cedo para avaliar.

Sei que o debate não foi de HH nem do CB contra o ...

2006-10-09T15:03:00.000-03:00

Sei que o debate não foi de HH nem do CB contra o REI, que eles tanto contribuirão para que chegasse ao poder, sei que tanto HH e CB, e uma geração lutou para que a ESPERANÇA chegasse ao poder, mas todos que participarão desta luta se sentem traídos e tem constado o grande erro que cometeram.
Este debate foi do XUXU que vestiu a camisa da indignação de uma geração contra o REI que matou a ESPERANÇA, que se escondeu no primeiro turno para não enfrentar HH e CB.
O REI neste debate tremeu, vacilou, gaguejou e tentou atacar, mas contatou que quem estava ali na frente não era o XUXU, mais aquela geração que o fez a ESPERANÇA e por isso o REI não consegue encarar olhos nos olhos.
Triste do REI tem esta lista intermináveis de perguntas sem resposta, pois triste do poder que não tem poder, REI morto politicamente é REI que será deposto.

A metáfora com o boxe é inevitável: parecia um lép...

2006-10-09T14:51:00.000-03:00

A metáfora com o boxe é inevitável: parecia um lépido Muhamad Ali contra um lerdo George Foreman.
A metáfora com o futebol também: Lula parecia o Ronaldo Dentuço na Copa. Fora de forma.

E não é que o chuchu teve a cara de pau de falar q...

2006-10-09T14:47:00.000-03:00

E não é que o chuchu teve a cara de pau de falar que o caso do sanguessugas foi obra do governo Lula?

Alguem podia fazer uma investigação no programa de...

2006-10-09T14:33:00.000-03:00

Alguem podia fazer uma investigação no programa de governo do chuchu pra governador, aposto que lá não tá dizendo que ele iria privatizar SP assim como FHC falou que não ia vender a vale .

Alon, você há de concordar que a maior parte de se...

2006-10-09T12:53:00.001-03:00

Alon, você há de concordar que a maior parte de seus leitores são "lulistas". Eu não, não voto no Lula mas acho que independente de minha aversão a ele, foi gritante o mal desempenho do candidato-presidente.
Lula estava nervoso, com muitos tiques faciais ( chegou até a derramar um pouco de água! ) e não soube sair da defensiva. Sem contar o abusivo maltrato com a nossa Língua Portuguesa.
É realmente difícil encontrar quem se orgulhe em votar num candidat ocom tantas acusações de corrupção, que afirma o tempo todo que nada soube e que, apesar de todas as oportunidades que a vida lhe deu, insiste em permanecer sem estudar e aprimorar seus conhecimentos.
O defeido maior de Geraldo é o sem-número de substantivos que usa em suas frases. Confunde o pessoal mais humilde uqe naturalmente já está com Lula.
O certo é uqe Lula e os petistas não contavam ocm um desempenho tão incisivo quanto o adotado por Geraldo. Já GEraldo estava muito preparado para cada passo de Lula no debate. Por isso Geraldo se saiu tão melhor do que Lula.

Achei várias coisas, por isso escrevi lá no "blog ...

2006-10-09T12:53:00.000-03:00

Achei várias coisas, por isso escrevi lá no "blog menos lido do MS" (http://sergiomaidana.blig.ig.com.br). Agora quanto aos aspecto "debate", tem razão de que este foi um dos melhores dos últimos anos. Acredito que o formato do debate deu chance de renovar o debate político no Brasil. Baixaria, discussão, bate-boca, ironia, deboche, faz parte do mundo político, e dá vida a política. Deixar os candidatos solto apra fazer pergunta, engrandeceu o debate e a Band está de parabéns.

Prezado Alon: Sinceramente, acho que o debate most...

2006-10-09T12:47:00.000-03:00

Prezado Alon: Sinceramente, acho que o debate mostrou, mais uma vez, que o governo Lula é bem intencionado, sensível, porém o nível do seu assessoramento é muito baixo. Nota-se, claramente, que se treina e tenta se ganhar entrosamento durante o jogo. É lógico que essa fragilização implica numa penalidade para o Brasil no que tange à sua gestão e à implementação de políticas e estratégias de governo. Acredito, porém, que dos males o menor. Um abraço.