tag:blogger.com,1999:blog-10767087.post2437365822916368146..comments2010-07-10T20:24:03.972-03:00Alon Feuerwerkernoreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-37704790039679966092007-09-02T13:51:00.000-03:002007-09-02T13:51:00.000-03:00Ué, o artigo do WSJ fala que este é um caso raro entre estatais. E considerando que Charles Murray, do The Bell Curve, é figurinha carimbada na pagina editorial do jornal, isso quer dizer que teríamos que seguir suas opiniões sobre QI? .-)Andre Kenjihttp://www.blogger.com/profile/07942575095124644281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-52338559492890894452007-09-02T11:00:00.000-03:002007-09-02T11:00:00.000-03:00Prezado Alon: Ótimo e oportuno texto. Um abraçoaugustonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-38804429710544824102007-08-31T23:39:00.000-03:002007-08-31T23:39:00.000-03:00Deixemos de ilusões... A Vale ,sendo estatizada, passará a ser dos políticos e de seus funcionários, como as demais estatais. Essa conversa de que é um "patrimônio dos brasileiros" é piada, sabemos muito bem como age o governo (qualquer que seja).Caetanonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-52835196167136448682007-08-31T18:02:00.000-03:002007-08-31T18:02:00.000-03:00Me angustia muito as propagandas da Vale se intitulando a "empresa brasileira" representante do Brasil no mundo. E se ela for, um dia, comprada por um indiano, ou mexicano?! Será a empresa indiana mais brasileira no mundo?!?!?!!?<BR/>A Petrobras sim, o BB sim, mas empresa privada... Bradesco, Oderbrecht etc, são antes de tudo EMPRESAS, brasileiras enquanto seus donos assim o forem.<BR/><BR/>Pergunta: acrônimo se acentua?! Nome deve levar acento ou é opcional?!?!Richard Linsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-2520117008022740122007-08-31T14:37:00.000-03:002007-08-31T14:37:00.000-03:00Fiz comentário sem ver o perfil do blogueiro. Perda de tempo. A matiz ideológica do Sr. Alon Feuerwerker (trabalho e fogo. É fogo!) o impede obviamente de reconher o estado como péssimo administrador de empresas. A Petrobras é somente uma exceção que confirma a regra. Analisada mais a fundo (sem trocadilho, por favor) verifica-se que muito do sucesso da empresa deriva do virtual monopólio na prospecção e distribuição e da estrutura de administração montada pelos militares que impediu ser transformada em cabide de empregos. Mas, sob nova administração (barbudinhos do sr. Ignorácio), isso está mudando, vide lucros declinantes apesar do preço do barril de petróleo na estratosfera. Desculpe o engano seu Alon, o Sr. acredita ainda em estado protetor. Eu acredito em leviatã.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-22995420753031639922007-08-31T12:22:00.000-03:002007-08-31T12:22:00.000-03:00Como de hábito, a Direita privatista perdeu a noção do interesse da Nação. Estou pouco me importando se a Vale é mais lucrativa ou produtiva sob gestão privada ou não, o que acho é que uma empresa que lida com ativos tão estratégicos para qualquer projeto de desenvolvimento não pode ter suas decisões de investimento ameaçadas de cair nas mãos de uma Rio Tinto, Hanna Mining ou Anaconda da vida, e nem deve ter como seu objetivo remunerar bem fundos de pensão de velhinhas de Montana...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-48604776018993856932007-08-31T10:54:00.000-03:002007-08-31T10:54:00.000-03:00O argumento de que a Vale foi subavaliada à época usa a ideologia como licença para o raciocínio desconexo: se a empresa valia 10 e foi vendida por 5, como é que não apareceu nenhum capitalista pagando 6 e fazendo um excelente negócio?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-15713865084388860302007-08-30T19:03:00.000-03:002007-08-30T19:03:00.000-03:00Eu queria ver estes privatistas venderem um patrimonio deles da mesma forma que venderam(?) o patrimonio publico. Para mim o que aconteceu foi um roubo.Briguilinohttp://www.blogger.com/profile/04323476626758373472noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-12511684599322646882007-08-30T17:50:00.000-03:002007-08-30T17:50:00.000-03:00Alon<BR/>Quanto "valia" A Vale quando foi privatizada? Esse é o número que pessoas a favor da estatização devem tomar.<BR/>Porque na minha modestissima opinião, ainda que a Vale tivesse sido doada (e não foi) teria sido um ótimo negócio para o contribuinte. <BR/>Já imaginou só o que a Vale já pagou de imposto nesse período de privatização?<BR/>A quantidade de empregos que gerou/<BR/>Essa é a contribuição que uma grande empresa pode dar a um país, e não um título de posse! Ou vagas a serem preenchidas no toma-lá-dá-cá da politica rasteira.<BR/>Deus é grande por impedir que certas mãos se tornassem grandes em direção à Vale!Frodo Balseirohttp://www.blogger.com/profile/04061951648707313401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-45800655668003923732007-08-30T17:14:00.000-03:002007-08-30T17:14:00.000-03:00Richard, não é sigla, é acrônimo. Tem acento sim. Como Radiobrás, Telebrás e outros.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-4238850596876816232007-08-30T16:57:00.000-03:002007-08-30T16:57:00.000-03:001) Sou a favor da reestatização.<BR/>2) Petrobras é SIGLA! Petróleo Brasileiro S.A., não tem acento nem aqui nem na China... e olha que não sou tão bom assim em português!!!!!Richard Linsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-51916712942885235062007-08-30T16:02:00.000-03:002007-08-30T16:02:00.000-03:00Vladimir tem toda razão , imaginem uma empresa falida por má gestão privada e é estatizada e recuperada pelo estado, como muitas vezes neste país se faz. Anos depois, a empresa vale 200 vezes mais, porque o estado investiu e organizou (difícil de acreditar, mas estamso falando em hipóteses, certo?) , como ficaria.<BR/>Os antigos donos incompetentes deveriam receber a mais? Acho que ninguém vai concordarf com isto.<BR/>Bem, levantaram uma lebre. Se houve fraude, é crime, aí, depois de provado, cana para todos e processo de indenização a favor do estado. Mas nunca reestatização.JVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-59799510480808087422007-08-30T15:03:00.000-03:002007-08-30T15:03:00.000-03:00Ví um vídeo que está circulando pela Internet patrocinado por entidades civis detentoras, em tese, de credibilidade. Segundo o vídeo, a avaliação da Vale foi feita por um grande banco nacional que se tornou o principal acionista comprador da Vale. A crer no vídeo, foi colocada uma raposa no galinheiro e solicitado à ela que avaliasse as galinhas que iria devorar... A esperta raposa teria escondido milhões de toneladas de minério e jurado que a Vale valia pouco, muito pouco...O fato é que quem comprou a Vale fez o negócio do século... Quem vendeu, o povo brasileiro, representado pelo governo do Sr. Fernando Henrique Cardoso, fez o papel de otário...Jose Orair da Silvahttp://www.blogger.com/profile/15429885850262136805noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-43827683579074980552007-08-30T15:00:00.000-03:002007-08-30T15:00:00.000-03:00É muita burrice, a Vale só vale mais porque foi privatizada, dá lucro e gera dividendos. Se estatizar, vai voltar a valer a merreca de antes, ainda ,mais na mão de petistas que vão tratar de aparelh[a-la para fins de perpetuação no poder...que tédio.JVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-14746270934833304142007-08-30T14:26:00.000-03:002007-08-30T14:26:00.000-03:00Alon, a privatização da Vale não se resume apenas a um mau negócio, nem a simples quebra de contrato.<BR/>Há relatórios periciais feito pela COPPE/UFRJ (Coordenação dos programas de pós-graduação em engenharia da Universidade Federal do Rio de Janeiro) para subsidiar ações populares na justiça, que apontam para sub-avaliação da empresa no edital de privatização.<BR/>O maior indício de sub-avaliação são documentos internos da própria Vale: em 95 a empresa informou à SEC nos EUA (o equivalente à CVM de lá), reservas de minérios muito maiores do que as que constam na avaliação um ano depois para o edital de privatização.<BR/>Ou seja: ou a Vale forneceu informações fraudulentas à SEC para valorizar seus títulos no mercado de ações nos EUA (o que é pouco provável), ou sub-avaliou no edital de privatização.<BR/>A nulidade do leilão é questionada também pelo vínculo (proibido, pelo natural conflito de interesses) entre os avaliadores e os compradores.<BR/>Há mais de 100 ações na justiça, com estes questionamentos.<BR/>O plebiscito não é oficial como foi o do desarmamento. Não foi convocado pelo Congresso Nacional. Por isso terá valor apenas político, de pressão popular, semelhante a um abaixo assinado.<BR/>Acredito que se as ações na justiça apontarem para uma vitória da nulidade do leilão, os atuais controladores da Vale procurarão algum tipo de acordo.<BR/>Eu vejo a questão da Vale não como ideológica. Vejo como um dever de todo brasileiro (mesmo sendo de direita), em exigir o patrimônio que lhe pertence.<BR/>É como se uma família tivesse uma casa desapropriada por um valor vil. É claro que os membros dessa família entrariam na justiça para conseguir uma indenização justa que recompusesse o valor patrimonial de direito.<BR/>Por me sentir lesado como no exemplo da família acima, vou votar no plebiscito por reavermos o patrimônio que pertence por direito a todos os 190 milhões de brasileiros.José Augustonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-44504457007983299842007-08-30T13:34:00.000-03:002007-08-30T13:34:00.000-03:00Concordo com vc, Alon. <BR/>Petrobrás tem acento. Tem que ter. Trata-se de uma oxítona terminada em "a" e portanto leva acento, inclusive depois de implementadas as mudanças na língua portuguesa/brasileira que vêm por aí. <BR/>Não entendi até hoje porque Petrobrás foi desacentuada. Seria porque o acento era um elefante branco, um resquício do estatizante nacionalismo da de´cada de cinquenta, de evidentes rasgos militares, e que nos distanciava da matriz norteamericana, tão prática com sua falta de acentos, facilitando tanto a leitura de todos nós? Será que ninguém vê que palavras como "thorough", "enough", "private", "seizure", "through", são tão fáceis de entender e pronunciar justamente porque não têm essa coisa boba que são os acentos? Afinal, o que é bom para os Estados Unidos deve ser bom para o Brasil (eu disse "deve", e não "é").<BR/><BR/>Quanto à Vale, pode ser um bom começo. Mas lembro que a soberania nacional permite, e às vezes até aconselha, outras estatizações. Passada a fúria neo, diversos outros setores devem ter companhias muito boas para estatizar. Os bancos, com seus lucros assombrosos e suas práticas desleais e lesivas são um. As companhias telefônicas são outro.<BR/><BR/>Ignotus<BR/><BR/>PS. Ah, sim: Como será que está sendo adminsitrado o tal hotel que era utilizado em todas as conversas para argumentar pelo absurdo que era o setor estatal? Foi privatizado? Alguém quis comprar? Tá dando lucro?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-2001581728037321512007-08-30T11:06:00.000-03:002007-08-30T11:06:00.000-03:00A análise não pode ser feita pelo preço que a Vale tem hoje no mercado e sim pelo preço da época em que foi privatizada.Se o valor,por acaso,hoje fosse menor que um tempo atrás o governo teria que devolver o dinheiro recebido a mais?è óbvio que não.A Vale foi privatizada e ponto.querer reestatizá-la não é pecado,mas,o preço a ser pago será o de mercado.É melhor o governo receber os impostos que a Vale paga a ter que desembolsar uma bela grana só para ter mais uns carguinhos para distribuir.Vladimirnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-70631710442773389272007-08-30T11:03:00.000-03:002007-08-30T11:03:00.000-03:00Primeiro, porque insistir com o fato de que Petrobrás tem acento? Será que ainda existem viúvas do Petrobrax e do estupro à língua portuguesa que era o PetrObras?<BR/><BR/>Quanto à história da Vale, claro que tem alguma coisa errada. Só que o termo de comparação não tem que ser com o quanto a Vale vale hoje, mas quanto a Vale valia à época da privatização. Alguém tem esse dado?Cesar Cardosohttp://www.blogger.com/profile/18013051280920058606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-55216487232325739062007-08-30T10:43:00.000-03:002007-08-30T10:43:00.000-03:00JBauer, acho que entendi o que Alon quis dizer. Não se trata de estatizar porque o negócio é rentável. Trata-se de desfazer um erro, que gerou prejuízo para o país. O Alon está certo. Se a Vale foi vendida por um valor quase quarenta vezes manor do que vale hoje alguma coisa tem que ser feita.Borges Pintonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-10767087.post-40164514939841093122007-08-30T10:33:00.000-03:002007-08-30T10:33:00.000-03:00Faz tempo que não leio análise tão rasteira!! Segue a mesma lógica de que se um negócio privado tem valor maior ou gera maior retorno que o similar público, então o público deve ser privatizado e fim de análise... O que houve Alon??JBauernoreply@blogger.com